‘Era davvero [about] cercando di creare il più possibile una pluralità di prospettive “
Il nuovo fumetto di John Ridley The Other History of the DC Universe è stato annunciato due anni e mezzo fa. Sulla strada per gli scaffali, si è evoluto da una miniserie in prosa con illustrazioni a qualcosa a metà strada tra un romanzo e un romanzo grafico, ma l’idea non è cambiata.
Il libro, in uscita il 24 novembre con opere di Giuseppe Camuncoli, Andrea Cucchi e José Villarrubia, esamina i principali eventi della cronologia del DC Universe dalla prospettiva dei suoi supereroi emarginati: neri, latini, queer, asiatici e immigrati. personaggi come Katana e Renee Montoya – e colloca i cambiamenti cosmici della linea temporale della DC Comics lungo i cambiamenti sociali nella storia americana.
Immagine: Georges Jeanty, Karl Story, Randy Mayor / DC Comics
Hollywood conosce Ridley come lo scrittore vincitore dell’Oscar di 12 anni schiavo, ma ha una sua storia con i fumetti, e in particolare con la DC. Occhi acuti individueranno episodi dei cartoni animati di Static Shock e Justice League nella sua filmografia e, con l’artista Georges Jeanty, ha realizzato la serie a fumetti originale The American Way, pubblicata attraverso la DC. Ambientato negli anni ’60, racconta la storia del primo uomo di colore nominato nella squadra di supereroi creata dal governo degli Stati Uniti.
Il titolo di The American Way fa eco alla famosa massima di Superman della sua “battaglia senza fine per la verità, la giustizia e il modo americano”. Ma quando la frase è stata coniata dall’introduzione immortale del suo programma radiofonico all’inizio degli anni ’40, Superman ha combattuto per la verità e la giustizia. La via americana non fu introdotta fino a molto tempo dopo, durante la Guerra Fredda.
Questa intersezione spesso dimenticata di narrativa sui supereroi, storia e politica non è rilevante solo a causa del titolo dell’ultimo libro di Ridley alla DC Comics. Quando Viaggio247 si è incontrato con Ridley la scorsa settimana, abbiamo parlato di questo tipo di intersezioni mentre esploravamo le ispirazioni dietro The Other History of the DC Universe, e il suo primo personaggio principale, l’elettrizzante supereroe noto come Black Lightning.
Viaggio247: Black Lightning è un personaggio affascinante e in molti posti in questo momento. Sta arrivando in The Other History, ha il suo programma televisivo ed è nell’attuale serie Batman and the Outsiders, proprio come era in quella originale. Ma quello che trovo interessante di Black Lightning è che ha saltato una generazione di lettori. Se chiedi a un millennial di nominare il più famoso supereroe della Black DC, probabilmente dirà John Stewart / Lanterna Verde, e se chiedi loro di un supereroe nero che ha poteri fulminei, probabilmente diranno Statico. Cosa lo ha reso il primo punto focale a cui volevi andare in The Other History?
John Ridley: È interessante, parli di saltare una generazione. E penso che a volte questa sia la verità, oltre ovviamente alla Trinità: Superman, Batman, Wonder Woman. In generale, ci sono eroi che salgono e scendono a seconda delle loro vendite e di ciò che sta succedendo ai lettori. In particolare con i personaggi di colore, a singhiozzo, ci sono stati sforzi sia per cercare di elevare alcuni di questi eroi, sia per integrare alcuni di questi eroi. Ma in termini di personaggi che hanno molta densità culturale, sfortunatamente molti personaggi di colore non sono mai arrivati a destinazione.
Persino Black Panther – sicuramente quando hai visto cosa è successo con il film c’era questo … le persone si sono limitate a quel personaggio in un certo senso, ma era un personaggio che è stato in giro per molto tempo. Sfortunatamente, con molti personaggi di colore, donne, LGBTQ [characters], diventano in qualche modo, come etnici o di genere o [sexual] teatro di orientamento. Piuttosto che la gente li guarda come Oh, no, questi sono personaggi che sono proprio come qualsiasi altro personaggio nella cultura prevalente.
La copertina di Black Lightning # 1 del 1977. Immagine: Rich Buckler, Frank Springer / DC Comics
Quindi per me personalmente, quando ero bambino Black Lightning è stato il primo personaggio del colore di cui non solo ero a conoscenza [having], ma nell’universo DC, aveva la sua serie. E avere un personaggio che somigliasse a me, avere un personaggio che era un insegnante, come il modo in cui mia madre era un’insegnante; avere un personaggio che, nella sua vita personale, era solo un insegnante che cercava di fare la differenza, un eroe da strada, che inizialmente aveva una cintura di potere e poi aveva i suoi poteri? È stata solo un’esperienza davvero interessante per me avere finalmente un eroe che aveva qualcosa di diverso in lui. In realtà, per me non era diverso.
Quindi, per me, quando è arrivato il momento di fare The Other History; sì, John Stewart ha preceduto Jefferson Pierce, ma c’erano cose su Jefferson Pierce che erano potenti per me quando ho letto i fumetti per la prima volta. C’erano cose su di lui come padre; come un ragazzo che era, in qualche modo, forse un po ‘più conservatore come un uomo di colore, in termini di alcuni dei suoi valori – questo lo ha reso davvero interessante. Quindi si è sentito come il personaggio assolutamente giusto con cui iniziare questa storia.
E inoltre, e non voglio saltare avanti con alcune delle tue domande, ma hai accennato a trattare questi personaggi come se occupassero uno spazio storico reale. Quindi, se volessi provare a prendere The Other History e trattarlo davvero come se fosse un vero documento, [as if] erano davvero queste storie orali di questi personaggi, che era il punto di partenza. Sì, avrei potuto tornare indietro di qualche anno con John Stewart, ma per me, emotivamente come narratore, in termini di come sarebbero andate queste storie, Jefferson Pierce era il personaggio assolutamente giusto con cui iniziare la serie .
Voglio continuare su questo, ma come domanda veloce: perché pensi che ci sia una tendenza di personaggi neri – penso a Black Lightning, Static, Storm, persino Miles Morales – che hanno poteri elettrici?
Sai, è strano. Perché l’avevo letto da qualche parte in precedenza ed era una di quelle cose che fai Wow, sì, è un po ‘strano. E non è una di quelle cose in cui puoi, almeno per me, tracciare una linea e dire, Oh, beh – come il modo in cui i personaggi asiatici di solito avranno poteri legati al karate. E per molto tempo sei andato bene, certo, perché no? E lo guardi ora e pensi, beh, sì, perché un individuo asiatico non potrebbe avere questi tipi di poteri o quei tipi di poteri, e certamente possono. Ma con poteri fulminei, non lo è – almeno in un modo che potrei guardare e dire, Oh, beh, questo risale a qualcosa nella cultura, o qualcosa nella narrazione che è diventato un tropo forse per le ragioni sbagliate o forse eccessivamente ragioni identificabili.
Ma è un po ‘strano. Certamente non è niente in particolare che guardo come una persona di colore e dico, Oh, amico, le persone lo hanno fatto ed è sbagliato perché porta a questo, questo o questo. Non so se sia solo una strana casualità [laughs] quei neri … abbiamo appena acceso il fuoco, abbiamo l’elettricità. Non lo prendo come qualcosa di eccessivamente negativo. Sembra essere una strana casualità. Ma potrebbe essere un’immersione più profonda per un pensatore più ampio.
L’altra storia che usa una frase come “i più grandi eventi nella storia della DC” evoca libri come Crisis on Infinite Earths, Zero Hour o Infinite Crisis. Quelli erano eventi che sono davvero molto lontani dall’esperienza umana media; entità cosmiche immortali che si scontrano in dimensioni alternative. Cosa offre l’esame di questi eventi dal punto di vista di una persona che appartiene a un gruppo minoritario? Cosa ci mostra?
Questa è un’ottima domanda, e per me entrando in essa, non si trattava solo di rimescolare, diciamo, Crisis on Infinite Earths, ma davvero entrare, diciamo, nella difficile relazione di un personaggio con Superman. Se sei un personaggio di colore e ti trovi di fronte a pregiudizi e intolleranza, e vedi un individuo che è letteralmente un alieno ma a causa della sua facciata rivolta in avanti, del suo volto – il suo passaporto è timbrato . E allo stesso tempo, quando le persone hanno una relazione difficile con qualcuno, ma succede qualcosa come Crisis on Infinite Earths e Supergirl viene uccisa? Come reagiscono i personaggi? Come reagiscono a Superman e come riconciliano i sentimenti che hanno provato per questo individuo? Ma allo stesso tempo, era là fuori a cercare di fare le cose giuste, era là fuori a cercare di fare certe cose.
Anche piccole cose. Quando Batman etichetta il suo gruppo “The Outsiders”, da un lato suona semplicemente come “Ehi, siamo una specie di questi combattenti canaglia che non si adattano perfettamente alla Justice League”. Ma d’altra parte, cosa dice [to] l’eroe nero e l’eroe giapponese, o Geo-Force, che è [also] uno straniero? E sono tutti etichettati come Outsiders? E come si sentono per cose del genere?
Da Batman and the Outsiders # 2. Immagine: Mike W. Barr, Jim Aparo / DC Comics
Quindi per me, non si tratta solo di tornare indietro e dire: Ehi, negli anni ’80, era questo grande evento. Ehi, negli anni ’90, era questo grande evento, ma in realtà dicevo all’interno di questi grandi eventi a livello umano – Pensa a qualsiasi crisi in corso in questo momento. Abbiamo forse alcune opinioni collettive condivise sulle cose. Ovviamente, siamo un paese molto vasto, non tutti pensiamo allo stesso modo, ma individualmente, come guardiamo a questi eventi, come ci sentiamo, come reagiamo a loro come persone, come poi torniamo indietro e interagiamo con altre persone sulla base di questi cambiamenti, della nomenclatura e di come li trattano i nostri politici.
Questo per me è ciò che volevo entrare in The Other History, che non si trattava solo di raccontare la storia, ma di guardarla dal punto di vista delle persone di colore, delle donne, delle persone della comunità LGBTQ, delle persone di età diverse . Per noi è stato davvero [about] cercando di creare il più possibile una pluralità di prospettive. E questa è la cosa grandiosa, nel tempo DC l’ha costruita. Per me si trattava di prendere tutte queste narrazioni e poi intrecciarle insieme, ma permettere a quella trama di viaggiare attraverso eventi che i lettori di fumetti dovrebbero conoscere e ricordare. E nei casi in cui non lo fanno, spero che vogliano tornare a quelle storie e Oh, ho dimenticato un momento in cui John Stewart ha distrutto un pianeta. Com’è stato per lui?
Ma allo stesso tempo ci sono anche eventi della vita reale. Grandi eventi, come la vittoria di Arthur Ashe a Wimbledon, [but also] la situazione degli ostaggi in Iran. Se le persone non sanno cosa fosse l’ordine esecutivo 9066, dovranno cercarlo. Se non sanno chi era Vincent Chin, dovranno cercarlo. Ma è stato davvero uno sforzo cercare di trattare questi personaggi come persone reali, e [ask] Come erano le loro vite? Non solo come eroi, ma come persone reali. Allo stesso modo, quando non sei un giornalista, sei una persona reale e non sei necessariamente definito come la persona giornalista. Questi personaggi hanno tutti i loro nomi di supereroi. Ma abbiamo davvero fatto di tutto per trattarli come Jefferson, come Tatsu, come Renee, come Mal e Karen. Sono persone reali. E volevamo trattarli – Anissa Pierce – come persone reali.
Hai già scritto una storia alternativa per la DC con American Way. Ed è difficile parlare di storie di storia alternative nei fumetti senza invocare il nonno di tutti loro, Watchmen. Una delle cose che la serie TV Watchmen ha messo a fuoco per me è che il fumetto di Alan Moore e Dave Gibbons è una storia alternativa dell’America che rifiuta di includere la presenza di conflitti razziali nella storia americana. E certo, puoi dire che erano due ragazzi britannici, e non era la storia che volevano raccontare, ma sono curioso se hai letto fumetti che ti hanno fatto venire voglia di esaminare le idee che non stavano esaminando? E quelle idee sono le idee che hanno guidato American Way e The Other History?
Se sei un personaggio di colore … e vedi un individuo che è letteralmente un alieno ma a causa della sua facciata rivolta in avanti – il suo passaporto è timbrato
Per chiunque di noi in qualsiasi spazio lavoriamo, non puoi fare a meno di essere ispirato o informato in qualche modo dalle cose che accadono prima di te. I fumetti, i film, i libri che sono stati scritti. E penso che sia davvero importante se ami quello che fai in qualsiasi spazio, devi digerire davvero quelle storie. Se sei un fisico, non dirai, beh, ignorerò Einstein e ricomincerò da capo. Vuoi costruire sul lavoro delle persone, espanderlo, dimostrare teorie, qualunque cosa. Quindi, se era Watchmen, se era Dark Knight, se era The Question, tutte quelle storie mi hanno davvero informato.
Ma direi che sono stato più informato, probabilmente, dalla serie che ho letto per la prima volta quando ero bambino. Era una serie in due parti World’s Finest con Batman e Superman, dove finirono in un gulag in stile sovietico, Superman senza i suoi poteri in Batman senza la sua cintura di utilità. Quindi hai questi due personaggi – e questo è stato letteralmente uno dei primi fumetti che ho letto.
Ovviamente ero a conoscenza di Batman quando ero un bambino, principalmente dal programma televisivo, e Superman anche principalmente dal programma televisivo. Perché ero così giovane, voglio dire, non ero ancora nemmeno un lettore, [but] puoi sederti davanti alla TV e assorbire. E non ricordo nemmeno come ho ottenuto esattamente questi libri, ma li ho ricevuti. E attenzione, queste erano storie che penso fossero anche ristampe, quindi le storie stesse risalgono agli anni ’60 e penso che quando le ho lette, probabilmente era all’inizio degli anni ’70.
Ma quello che ricordo più di ogni altra cosa, è che erano letteralmente grafiche. Ovviamente [with] storie di quel periodo di tempo non era che ci fosse sangue o sangue o cose del genere, ma c’era qualcosa nelle storie su questi due eroi. L’uniforme di Superman era strappata, stavano in fila e ricevevano cibo versato, e [they were] dietro il filo spinato. E c’era ovviamente, politica coinvolta, potrebbe essere stata agitprop in quel momento. Ma si trattava dei sovietici, e dei gulag, e dei “nostri nemici”, dei “nostri nemici”, si trattava di, sai, non è questa minaccia aliena. Potrebbe essere il comunismo che sta arrivando per noi.
E più di ogni altra cosa, ricordo solo che leggendo quei libri e mi sentivo veramente sconvolto, sconvolto nello stomaco, sconvolto nel leggerli. Ricordo, penso che Curt Swan fosse l’artista, ma semplicemente non sembrava il Superman o Batman leggero e felice che avevo visto.
Non era Superman che volava nello spazio. Non era Batman che combatteva i criminali in un vicolo. Erano questi due ragazzi che stavano combattendo un sistema
Quindi per me, leggendo queste storie in cui era meno sui poteri – non avevano poteri. Non era Superman che volava nello spazio. Non era Batman che combatteva i criminali in un vicolo. Erano questi due ragazzi che stavano combattendo un sistema. Erano due ragazzi che stavano combattendo l’oppressione. Ancora una volta, voglio davvero sottolineare, potrebbe essere stato agitprop in quel momento, ma sei un bambino che lo legge e dice, Oh mio Dio, questa è la minaccia.
Per me andando avanti, per quanto amo i fumetti e amo lo spazio esterno o qualsiasi altra cosa, si trattava di raccontare storie o rispondere a storie che riguardavano più chi sono queste persone che sono veramente dietro la maschera? E quali sono le minacce di gran lunga più esistenziali dei portali che inghiottono il pianeta? E quali sono le vere minacce per noi come persone? E questo, per me, è molto di più da dove proviene The American Way, stava solo tornando a quella serie.
[The American Way] era un universo alternativo, ma doveva essere solo un universo alternativo molto leggero. Questo non era Gotham di Gaslight o Elseworlds. E non intendo in alcun modo, forma o forma per denigrare quelle storie, ma quelle storie dicevano, Ehi, questo è davvero un mondo alternativo. Una delle cose che mi ha davvero stranito di The American Way è stato un commento che qualcuno ha fatto, e non era se amassero la storia o odiassero la storia, o qualsiasi altra cosa. Le persone lo adorano, le persone lo odiano, a un certo punto è normale. Ma qualcuno aveva scritto qualcosa da qualche parte e hanno detto: “Il razzismo sembra così estremo, è questo un universo alternativo?”
È stato davvero strano per me perché non era Ehi, questo è un universo alternativo perché Batman non è lì? È un universo alternativo perché ci sono eroi negli anni ’60? Era un universo alternativo perché il lettore non poteva credere che il razzismo fosse così grave. E credimi in quel libro, relativamente parlando, voglio dire, guarda anche dove siamo in questo momento nel mondo. Quindi questa era la cosa che mi ha reso strano, e ovviamente quell’unico commento non era un riflesso di ciò che pensano tutti. Ma non era che fosse un universo alternativo perché c’erano i supereroi negli anni ’60. Qualcuno ha pensato che fosse un universo alternativo perché il razzismo sicuramente non avrebbe potuto essere così grave.
E questa è una delle cose che mi ha davvero preso in giro, è che puoi scrivere qualcosa in cui stai cercando di sposarlo con la realtà. Ma a volte quando lo metti in determinati spazi, o forse solo dove siamo nel mondo – il modo in cui parli di cose che saltano una generazione, penso a volte cosa affrontiamo e come lo affrontiamo [is similar].
Potrei credere che le persone cresciute negli anni ’80 pensassero Oh, il razzismo non è un grosso problema. Non era necessariamente in prima pagina, non lo vediamo. Ma solo perché non lo vediamo, non significa che non sia lì. Questa è una delle cose con cui voglio provare ad alleviare [The Other History]. Ci auguriamo di divertirci. Speriamo di ispirare. Speriamo di spingere le persone a guardare vecchi fumetti e andare Oh, cosa mi sono perso? Quando è successo? È andata davvero così? Ma le persone cercano di considerare le esperienze come reali e non alternative. Sai, se mi racconti una storia sulla tua vita, non dovrei semplicemente ignorarla. La tua esperienza non è un’esperienza alternativa, è parte integrante di tutta la nostra esperienza. Questo è vero per ogni singola persona che cammina su questo pianeta.
Questa è una piccola parte del dono della fantascienza, giusto? Che possiamo mostrare alla gente cose che sono realmente reali. Lo abbiamo visto con la serie TV Watchmen, con le ricerche su Google per i tumulti della corsa di Tulsa in aumento, quando le persone si sono rese conto che non faceva parte della storia alternativa, era parte della storia reale.
Assolutamente, la cosa grandiosa dei fan della fantascienza, dei fumetti e del fantasy è che penso che siano predisposti a volere di più e predisposti a essere sfidati e predisposti a immaginare altri mondi più grandi e fantastici. Non credo che sia un incidente quello [in the original] Serie di Star Trek, avevi questo incredibile comando multiculturale sulla nave. E non è un caso che quello che le persone considerano il primo bacio interrazziale – anche se ovviamente le labbra si sono mai toccate è oggetto di molti dibattiti – ma è successo in Star Trek in prima serata televisiva.
E guardi la Zona del Crepuscolo, e come molte persone presumono quelle storie, Oh, sono solo fantasia, ma riguardano la natura umana e riguardano la paura, e riguardano i pregiudizi, sono sull’antisemitismo. Riguardano queste cose che mettono alla prova, perché puoi fare un passo indietro e dire: “È solo un mondo alternativo. Non abbiate paura, gente, non sto agitando un dito contro di voi. ” Ma penso che questo pubblico che sceglie di sognare, immaginare e accettare le cose … c’è lo stereotipo dei fanboys, e ora le fan ladies, e cose del genere. Ma la realtà è che non penso che ci sia un pubblico più preparato a essere ricettivo a questo tipo di idee e concetti stimolanti rispetto al pubblico di graphic novel, fantascienza e fantasy
A proposito dell’intersezione tra finzione e realtà, quest’estate si è discusso molto sui modi in cui l’archetipo del supereroe si interseca con la copaganda e se l’idea del supereroe fa parte o meno di un agitprop autoritario conscio o inconscio. Tra The Other History e la tua imminente miniserie di Lucius Fox, sono curioso di sapere se quell’incrocio è presente per te mentre scrivi. È qualcosa che ti sei interrogato da solo?
Bene, ho il vantaggio di non essere sui social media [laughs], quindi molte di quelle conversazioni … Capisci cosa intendo? Continueranno se è questo, se è il basket, è la polizia, qualunque cosa. Siamo arrivati a un punto in cui la politica e il punto di vista sono penetrati in quasi ogni angolo delle nostre culture. E certamente in televisione la gente lo sta vivendo. Spettacoli di poliziotti, sono benigni? Sono dannosi? Qual è il ruolo di ognuno di noi come narratori?
Per me, penso che in definitiva i valori dei supereroi siano buoni valori. Di persone che decidono di non essere solo passive nella società, persone che imparano la lezione della perdita, persone che vogliono far parte del tessuto della società e certamente, storicamente, ciò è venuto da una prospettiva americana singolare. E la prospettiva americana è guidata dalla cultura prevalente, e la cultura prevalente è quella dei bianchi eterosessuali di una certa età.
Quindi sì, assolutamente, non credo che abbiano torto a dire che a un certo punto c’è qualche agitprop che entra in gioco, sai, “verità, giustizia e stile americano”. Ma allo stesso tempo, Siegel e Schuster, alcune di queste persone che raccontano queste storie, erano gli stessi immigrati che stavano cercando di contestualizzare quell’esperienza di venire in America e volersi rappresentare.
Una delle cose interessanti per me, e perdonami, dimentico il problema esatto, ma [in] la prima pubblicazione del retroscena di Batman, Bruce Wayne è inginocchiato sul suo letto, pregando un potere superiore, dicendo “Voglio passare il resto della mia vita” – e questa è una parafrasi – ma usa letteralmente la parola “guerriero . ” “Lottare contro il crimine” e la gente ora vuole dire guerrieri della giustizia sociale e lotta al crimine, è sbagliato, ma è sempre stato lì.
Immagine: Bob Kane, Bill Finger / DC Comics
Se hai un uomo che combatte per la verità, la giustizia e lo stile americano, beh, non si estende a tutte le persone, se è per questo che sta combattendo? Non sta combattendo per la giustizia sociale? Wonder Woman arriva in Man’s World, dove gli uomini non riescono a stare insieme e devono mostrare loro un modo migliore. E questo è negli anni ’40, e proviene da un’isola di tutte le donne e certamente con sfumature erotiche e schiavitù e donne che amano le donne in una certa misura. È stato sovversivo nei modi migliori.
E forse, come in quasi tutti gli spazi, non si è mosso così rapidamente, ha mostrato prospettive così ampie, invitato narratori dietro la pagina così volentieri come avrebbe dovuto – e quando lo dico intendo l’intero settore, non un solo editore, non qualsiasi gruppo. Sto parlando dell’intero [comics] l’industria e possiamo estenderla all’industria dell’intrattenimento. Qualcuno di noi ha fatto abbastanza per ampliare la nostra base di narrazione?
Ma in fondo, sì, puoi avere conversazioni sull’autorità e cose del genere. Ma penso anche che ci siano fumetti che lo hanno tirato indietro. E guardi Identity Crisis e domande su A che punto gli eroi si spingono troppo oltre? Quando superiamo il limite? Quando dico noi, intendo persone che raccontano storie per quegli eroi. Ma penso che in sostanza questi valori siano buoni.
Ma come ogni altra cosa, lo vediamo tutto il tempo. Le persone possono prendere i valori populisti e trasformarli in demagogia. Dobbiamo stare tutti attenti a questo. Che si trattasse di storie raccontate loro negli anni ’50, ’60, ’70 o tra 20 anni. Stiamo davvero sostenendo prospettive, punti di vista, narrazioni, da tutti i segmenti della società, o stiamo solo facendo agitprop?