Galaxy Brains considera la nuova epopea come una gentile satira con la nostra Susana Polo
Batman e Superman esistono nel Marvel Cinematic Universe? Questa è una nozione meno assurda grazie a due linee cospicue nell’ultimo film MCU, Eternals. Entrambe le volte, i personaggi del film sono paragonati ai personaggi della tradizione DC Comics. La storia dei fumetti è disseminata di cenni del capo, strizzatine d’occhio e persino incroci legittimi tra queste due scuderie di eroi in competizione.
Ma nel contesto del MCU di grande successo e culturalmente definito, è ancora più scioccante. Richiama ogni sorta di spinose questioni filosofiche e ci si chiede se forse Eternals sia, a suo modo, uno sguardo satirico ai più alti, mitologici e divini supereroi della DC.
Su Galaxy Brains di questa settimana, Jonah Ray e io siamo uniti dall’editor di Viaggio247 Comics Susana Polo per discutere la sottile critica di Superman di Eternals, Jack Kirby e la rivalità in continua evoluzione tra DC e Marvel.
Come sempre, questa conversazione è stata modificata per sembrare meno strana.
Dave: Ci sono due diversi riferimenti ai personaggi DC Comics in Eternals. Uno si sarebbe sentito come, OK, è una cosa carina. Due sembrano deliberati. Questo significa che DC Comics esiste all’interno dell’MCU?
Susana: Beh, come fanno questi personaggi a sapere chi è Batman? Il personaggio immaginario di Batman. Non credo si possa dire che Batman esista come persona che combatte il crimine nell’MCU. Penso che l’unica cosa che possiamo concludere da questo è che i fumetti di Batman e i fumetti di Superman esistono nell’MCU. La domanda è: stanno facendo film su Batman? Lo Snyder Cut è avvenuto all’interno dell’MCU? La DC Comics ha inserito il Thanos Blip nel canone dei suoi fumetti? Queste sono le domande che mi hanno lasciato sussurrare dietro la mia maschera a teatro e perdere completamente il resto di quella scena.
Dave: Sì, ero così sbalordito dalla sfacciataggine. Non che fosse una cosa negativa, ma proprio come, Oh wow, voi ragazzi ci andrete più di una volta. Ma la figura centrale, il creatore di Eternals, Jack Kirby, ha lavorato sia per DC che per Marvel. Puoi darci un po’ di retroscena e storia sul significato di Jack Kirby per queste due società?
Susanna: Certo. Quindi sentiamo molto parlare di Stan Lee, e Jack Kirby è davvero l’altra faccia della medaglia alla Marvel. Stan era noto per la sua personalità, ma Kirby ha davvero lasciato il segno nei fumetti attraverso il suo stile visivo e non solo nel modo in cui ha vestito i personaggi, ma nel modo in cui ha coreografato le scene di combattimento e le dimensioni dei pannelli che usano. Torni indietro e rileggi il lavoro di Kirby e vedere cosa ha fatto è come poter vedere Matrix. È come se all’improvviso ti rendessi conto che tutti quelli che sono venuti dopo questo ragazzo hanno cercato di fare le cose che ha fatto questo ragazzo perché era così originale per il suo tempo. Ha appena spinto i fumetti dei supereroi in una direzione che è diventata così indelebile che tutti gli altri hanno semplicemente provato a farlo.
Dave: Quindi Jack Kirby è il tipo di figlio dimenticato della Marvel, ma poi va alla DC. Volta le spalle a tutte quelle persone e va a Washington come questa persona scontenta. Cosa ha realizzato? Cosa faceva quando era alla DC?
Susana: Quindi, intorno al 1970, Jack Kirby era davvero stufo del modo in cui veniva trattato alla Marvel. Si sentiva come se non gli fosse nemmeno stato dato credito. Si sentiva come se non gli fossero stati dati abbastanza soldi e decise di tagliare i legami con la Marvel dopo aver co-creato i Fantastici Quattro e gli X-Men. Si dice anche che abbia avuto una mano in Spider-Man. Ha definito l’Universo Marvel tanto quanto Stan negli anni ’60 e ’70. Ne è davvero stufo e va a lavorare esclusivamente per la DC.
Questo è un grande colpo per la DC, ovviamente. E loro dicono, Hey Jack, puoi fare praticamente qualsiasi cosa. Ed è tipo, beh, bene, non voglio lasciare nessuno senza lavoro. Quindi dammi il titolo più venduto che avresti cancellato comunque. E poi dammi anche solo dei libri per farci quello che voglio.
E così prende questo fumetto chiamato Superman’s Pal Jimmy Olsen, e inizia a fare questa cosa chiamata Quarto Mondo, che è una serie di fumetti che hanno tutti personaggi interconnessi. E quei personaggi sono in quella che io chiamo una storia di Shaggy Gods, che a Kirby è piaciuta molto. Penso che al di fuori della sua estetica visiva e del linguaggio dei fumetti che ha usato, la cosa che emerge più e più volte nel lavoro di Jack Kirby è che è davvero preso dall’idea dei supereroi come dei, supereroi che sono questi esseri immortali che hanno vivo dalla notte dei tempi. Hanno ispirato la mitologia e il Quarto Mondo ne è uscito fuori.
Quarto mondo era un’idea che aveva lanciato alla Marvel, dicendo, tipo, Ehi, abbiamo preso in giro Ragnarok e Thor per sempre. Voglio davvero che il Ragnarok accada, voglio uccidere tutti gli Asgardiani e poi questo scatenerà quest’ondata di energia divina. L’energia divina diventerà un nuovo pantheon degli dei, e quelli saranno i nostri nuovi personaggi. Quindi il Quarto Mondo a DC implica che questi dei che sono stati creati nel pantheon norreno sono stati distrutti. È davvero difficile paragonare a qualsiasi altra cosa perché non c’è molto come il Quarto Mondo in nessun’altra parte dei fumetti, tranne che con gli Eterni o gli Inumani, che sono gli altri tentativi di Kirby di creare questi personaggi molto, molto vecchi e superpotenti che potrebbero hanno ispirato figure come Medusa e Zeus e Icaro e Mercurio.
Dave: Quindi il Quarto Mondo e i Nuovi Dei sono questa cosa che Kirby fa alla DC, e suona molto simile agli Eterni, agli Inumani e a tutti questi tipi di personaggi super cosmici che esistono in cima al mondo tangibile che noi comprendere. Quindi c’è mai stato un momento in cui DC e Marvel erano tipo, Ehi, questo ragazzo di Darkseid… sembra familiare.
Susana: Beh, è buffo che tu lo chieda, visto che Eternals è stato creato dopo i New Gods, Kirby alla fine è tornato alla Marvel e loro hanno detto, OK, Jack, fai di nuovo le tue cose. Facci solo qualcosa. E creò gli Eterni, che sono molto simili ai Nuovi Dei. Sono come gli Inumani. Sono sulla Terra da molto tempo e hanno tutti nomi mitologici, ma l’hanno pronunciato male quando hanno scritto il mito. E gli Eterni non sono mai decollati alla Marvel nel modo in cui è decollato il Quarto Mondo alla DC. Penso in parte perché il Quarto Mondo ha sempre continuato a tornare perché Darkseid è diventato un cattivo di Superman così avvincente. Poi tutti continuarono a riportarlo indietro. E inoltre, penso che forse perché era l’unica cosa con un’estetica da super Jack Kirby con cui la DC doveva giocare, e quell’estetica è davvero fantastica, avvincente, diversa e strana.